Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Diskussionen und Berichte zu historischen Nachbauten und deren Erprobung

Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Beitragvon Franz » Di 23. Okt 2018, 09:44

Hallo Micha,

inzwischen habe ich nach langer intensiver Suche eine Abbildung aus dem Jahr 1805 gefunden, die einen Balg für Taucher (!) in aufrechter Position zeigt, na also:

Po 8.169 S8##.jpg

Ich frage mich im Nachhinein, wieso wir uns über Balgen in horizontaler Lage jetzt wieder den Kopf zerbrechen? Wir bauen weder eine Schmiede noch eine Kirchenorgel. Peter Kreeft bliebe an dieser Stelle nichts als ein irritiertes Kopfschütteln. . . .

: ))
Franz
Zuletzt geändert von Franz am Mi 28. Nov 2018, 22:16, insgesamt 14-mal geändert.
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Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Beitragvon Franz » Di 23. Okt 2018, 13:50

Hallo Zusammen!

Frau Barthold, unsere Lederrestauratorin rief an. Sie hat erklärt wie Leder am besten wasserdicht zu machen ist:

Leder hat zwei verschiedene Seiten:
- Die „Fleischseite“ ist rauer,offener, kann leichter Fett aufnehmen.
- Die „Narbenseite“ ist glatter, dichter, nimmt weniger Fett auf.

Unser Anzug muß hauptsächlich von der Innenseite (Fleischseite) eingefettet werden. Das Fett muß einmassiert, das Leder dabei gewalkt werden. Am besten funktioniert das Prozedere, wenn man alles auf 60 Grad erwärmt. Das Fett füllt so die Zwischenräume im Leder aus und dichtet es ab. Zusätzlich sollte das Leder auch von außen eingefettet werden um möglichst wenig Wasserkontakt zu haben, eine Trennschicht zu bilden.
Das gleiche sollen wir mit den Schläuchen tun, sie mt warmem Fett volllaufen lassen, bewegen damit alles besser einzieht. Danach noch eine Behandlung von außen. Wenn wir die Schläuche dabei unter Druck setzen können, umso besser.

Nach dem Tauchen müssen Anzug und Schläuche sorgfältig von innen und außen getrocknet werden, um ein Faulen des Leders zu verhindern.

Ich habe Frau Barthold auf wasserdichte Lederstiefel angesprochen, die nur von außen gefettet wurden: So wird Leder ebenfalls dicht, das dauert aber sehr viel länger, das Fetten muß oft wiederholt werden, bis sich das Leder durch die Narbeinseite füllt.

Unser Testtaucher braucht einen fettdichten Overall. . .

; )
Franz
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Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Beitragvon Franz » Do 8. Nov 2018, 09:18

Hallo Zusammen!

Am vergangenen Wochenende war ich zur Jahresversammlung der Historical Diving Society in England eingeladen und habe über unser Projekt referiert. Der Vortrag kann hier angesehen werden:

Peter Kreeft 1.pdf
(8.09 MiB) 143-mal heruntergeladen

Die Replik wurde ausführlich diskutiert. Dabei gab es eine interessante Ansicht zu den Bleisandalen: Die Zeichnung auf Tab 2 zeigt möglicherweise nicht, wie im Zeitzeugenbericht genannt, nur die Sandalen. Neben der Sandale (links) mit flacher Sohle, könnte rechts eines der Gewichte dargestellt sein. Die gewölbten Flächen weisen darauf hin, daß sie nicht an den Füßen, sondern am Körper getragen wurden.

Po 8-169 S.9abc.jpg
Po 8-169 S.9abc.jpg (177.62 KiB) 2620-mal betrachtet

Ob das nun so stimmt oder nicht, es ist kein Problem unsere Achselgewichte zu wölben. . .
Auf Tab 1 trägt Peter K. allerdings die gewölbten "Bleysohlen":

Bleysohlen.jpg
Bleysohlen.jpg (50.22 KiB) 2619-mal betrachtet


L1220497##.jpg

Als Dankeschön für den Vortrag gab es eine Urkunde und einen Glasblock mit dem Logo der HDS UK.

Best wishes,
Franz
Zuletzt geändert von Franz am Mo 19. Nov 2018, 13:56, insgesamt 14-mal geändert.
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Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Beitragvon oxydiver » Do 8. Nov 2018, 14:25

Hallo Franz,

es ist erstaunlich wie oft wir auf die Zeichnung geschaut haben und niemand die Zusatzgewichte realisiert hat. So haben wir nun auch in diesem Punkt zumindest eine ansatzweise Bestätigung. Falls es den Vortrag auch in deutsch gibt wäre das bestimmt für einige hilfreich.

Gruß Micha
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Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Beitragvon Franz » Do 8. Nov 2018, 16:27

Hallo Micha,

in deutsch existiert der Vortrag nicht. Er ist ein Auszug aus den beiden Veröffentlichungen in der TH9 und TH10,
die diesertage gedruckt wird.

Gruß,
Franz
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Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Beitragvon Frog » Sa 10. Nov 2018, 08:35

Hallo Kreeftsche Gemeinde

Habe da was interessantes gefunden.

s-l1600 (6) - Edited.jpg


s-l1600 (7) - Edited.jpg


s-l1600 (4) - Edited.jpg


s-l1600 (8) - Edited.jpg


s-l1600 (5).jpg


s-l1600 (1)a - Edited.jpg
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Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Beitragvon Franz » Sa 10. Nov 2018, 08:58

Uwe,

klasse Fund! Nach solchen Fotos haben wir gesucht.

Im Prinzip, wie unsere Konstruktion:

- zwei Kammern
- aufrechte Stellung
- verlängerter Hebel in der Mitte. . .

Bitte schicke mir die Fotos in höherer Auflösung.

: )
Franz
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Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Beitragvon Frog » Sa 10. Nov 2018, 09:08

Hallo Franz

Habe sogar ein Kaufangebot für das seltene Teil !
Bin mir noch nicht ganz sicher ob ich zusage.
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Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Beitragvon oxydiver » So 11. Nov 2018, 07:21

Hallo Uwe,
Ein schöner Balg. Kennst Du die Maße?

Micha
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Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Beitragvon Frog » So 11. Nov 2018, 08:29

Hallo Micha
Kann ich dir demnächst sagen.
Habe das nette Teil mal aus ner Laune raus erworben !

Gruß Uwe
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Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Beitragvon Franz » Mo 12. Nov 2018, 15:22

Kreeftler!

Gute Nachrichten aus Stralsund von Dr. Förster:

Das Direktorium des DMM ist von dem derzeitigen Stand des Nachbaus sehr angetan, so dass der Blasebalg nun sofort über den laufenden Haushalt des Museums finanziert werden soll.

Das Lob gebe ich gerne an alle weiter! Freuen wir uns, daß Dr. Förster und seine Kollegen sehr zufrieden sind. . .

Elefant.gif
Elefant.gif (472.66 KiB) 2580-mal betrachtet

Wir haben allen Grund Stolz auf unsere Arbeit zu sein. . .

Sobald es etwas Neues zum Balg zu berichten gibt, stelle ich die Nachricht hier ein. Es wird ein paar Wochen dauern, bis damit begonnen werden kann.

: )
Franz
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Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Beitragvon oxydiver » Di 13. Nov 2018, 07:07

Hallo Uwe,

"Habe das nette Teil mal aus ner Laune raus erworben !"

......mach doch bitte mal ein Manometer dran und mess den Druck den Du erzeugen kannst und poste ihn in Verbindung mit den Maßen....unter der Voraussetzung das der Balg noch überall dicht ist:-) Ich bin da gespannt.

Gruß Micha
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Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Beitragvon Frog » Fr 16. Nov 2018, 14:16

Der Balg ist heute gekommen.

Ich habe mal paar Bilder für den Größenvergleich gemacht.
Druckprobe folgt noch ,da ich erst mal das steife Leder behandeln muss.
Macht aber erst mal einen guten Eindruck.
Muss natürlich noch überlegen wie ich ein Manometer für den Drucktest anbaue.
Hier schon mal meine ermittelten Maße von dem Arbeitsbereich des Balges.

Breite : 230 mm

Höhe : 330 mm

obere Balgbreite im geöffnetem (also aufgebautem) Zustand : 290 mm
was einen Öffnungswinkel von 45 ° ergibt
(siehe Bild 1)

DSC02441 - Edited (1).jpg


DSC02442 - Edited (1).jpg


DSC02443 - Edited (1).jpg
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Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Beitragvon Franz » Di 20. Nov 2018, 16:37

Lederfans,

Lars Gustafson aus Schweden hat Fotos von deren Lederanzug für Glockentaucher geschickt.
Wir hatten uns in Poole getroffen.

DSCN2553.jpg

DSCN2549.jpg

DSCN2554.jpg

DSCN2878.jpg

DSC_0306.jpg

DSC_0307.jpg

DSCN2893.jpg

DSCN2907.jpg

Danke Lars!

Die Handschuhe dienen anscheinend nur zum Schutz vor Verletzungen, sind nicht wasserdicht.
Die Bauchkausche sitzt schief im Anzug, da fehlen wohl Hosenträger.
Es scheinen zwei verschiedene Ledersorten verwendet worden zu sein.

Gruß,
Franz
Zuletzt geändert von Franz am Mo 26. Nov 2018, 14:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Beitragvon oxydiver » Di 20. Nov 2018, 19:26

Schöne Bilder,

aber wie funktioniert dieser Anzug überhaupt? Hose, Jacke und Handschuhe sind abgebunden. Aber Handschuhe nicht dicht? Einen Helm gibt es auch nicht. Der hat nur aus der Glocke heraus operiert?

Übrigens einen Enterhaken/Lanze braucht unser Herr Kreeft noch......

Micha
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Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Beitragvon Franz » Do 22. Nov 2018, 13:54

Hallo!

Lars hat eine Reihe von Fragen beantwortet.
Lars has answered some questions. English translation further below.

: )
Franz

Lars,
wir haben die Bilder studiert und hätten einige Fragen:

- Gibt es einen bestimmten Grund, warum zwei unterschiedliche Ledersorten für Jacke und Hose verwendet wurden?
Nein! Es gab leider zwei Qualitätsstufen der Elchhäute, die verwendet wurden, etwa 3 oder 4 Stück! Die Jacke, die „besser“ wurde und nicht besser sein musste als die Hose, die weniger gut wurde, aber für die Wasserdichtheit am besten hätte sein müssen!

- Warum sind die Handschuhe innen offen? Deine Hände schauen hervor. . .
Für den Tauchschutz habe ich eine Latexdichtung im Ring unter dem Anzug im Arm und einen Schlitz im Handschuh mitgeliefert, um die Hand herausnehmen, den Neoprehandschuh abziehen zu können und im Ernstfall mit den Händen vollkommen frei agieren zu können!

- Gibt es wasserdichte Manschetten über den Handgelenken, die die Arme gegen Wasser abdichten?
Der Anzug hat einen großen Ring in der Taille und einen an jedem Arm, den ich haben wollte, weil in der Beschreibung auch Ringe oberhalb der Knie erwähnt werden, aber wir hatten nichts und hatten keine Zeit, diese zu machen, so dass wir sie übersprangen.

- Wie wasserdicht war der Anzug?
Wie gesagt, die Jacke wurde sehr gut und die Hose nicht, daher wurde sie zum teuersten Neoprenanzug aller Zeiten! ABER die gesammelten Erfahrungen zeigen, dass sie, selbst wenn sie ein wenig nass geworden waren, mit einem sehr erfolgreich genähten Anzug trocken gewesen sein konnten und in unseren kalten Gewässern bis zu 30 Minuten problemlos überleben, wie sie in den Dokumenten erklären.

- Gibt es historische Zeichnungen des Anzugs, aus welchem Jahrhundert ist er?
Es wurden noch keine Zeichnungen gefunden, aber wir haben eine Beschreibung eines italienischen Priesters, der 1663 die Vasa-Bergungsstätte besuchte und dann seine Reisen veröffentlichte. Francesco Negri, Viaggion Settentrionale 1700.

img204#.jpg


- Womit habt ihr das Leder behandelt / versiegelt?
Seehundöl, Teer, Lanolin (Wollfett)

Mit Informationen aus verschiedenen Quellen und einer „kleinen“ Vermutung wissen wir, dass die „Taucher“ höchstwahrscheinlich eigene Unterwäsche tragen mussten und der „Arbeitgeber“ den Tauchanzug geliefert hat!



Lars.
we have studied the pictures and have some questions:

- Is there a certain reason why two different types of leather have been used for the jacket and trousers?
No! there was, unfortunately, two levels of “quality” on the Moose skin leather hides that was used, about 3 or 4! the jacket which became “better” and did not need to be better than the trousers that became less good BUT needed to be best for water tightness!

- Why are the gloves open on the inside? Your hands are showing out. . .
I included for diving safety a latex seal in the ring under the suit in the arm and a slit in the glove to be able to take out the hand, remove the wet suit glove and become completely dexterous with the hands in case of any emergency!

- Are there watertight cuffs above the wrists sealing the arms against water?
The suit has one big ring in the waist and one on each arm, I wanted to have, because the description also mentions rings above the knees, but we did not have anything and had no time to fix those so we skiped them.

- How watertight was the suit?
As I say the jacket became very good and the trousers not, so it became the most expensive wet suit ever! BUT the experiences gained shows that even if they got a bit wet, they could have been dry with a very successfully sewn suit!, they could still easily survive up to 30 min in our cold waters, as they explain in the documents.

- Do you have historical drawings of the suit, from which decade is it?
There were no drawings found as of yet but we have a description from an Italian priest visiting the Vasa site in 1663 and then published his travels. Francesco Negri, Viaggion Settentrionale 1700.

img204#.jpg


- What did You use to treat/seal the leather?


Seal oil,tar, lanolin (wool fat)

With knowledge from different sources and a “small” guess we know that very likely the “divers” had to have their own under suit / clothes and the “employer” supplied the diving suit!



Check this website: http://www.lottasgarveri.se/en
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Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Beitragvon Franz » Di 12. Feb 2019, 16:18

Dieser Beitrag war Opfer eines Datenverlustes. Franz hat ihn neu reingebracht, weshalb Reihenfolge und Datum nicht ganz stimmen.
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Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft
von Franz » Sa 22. Dez 2018, 07:49

Hallo Zusammen!
Wenn wir die Ausrüstung nach Stralsund übergeben, sollte ein Begleitheft dabei sein.
Was muß da alles mit hinein? Die Ausrüstung wird lange Zeit im Museum stehen, die nächsten Generationen
werde sie warten und pflegen müssen.
- Technische Zeichnungen
- Kooperationsvertrag, darin steht der "zweckbestimmte Gebrauch".
- Warnhinweis zum Gebrauch des Sprachschlauchs. Blinddichtung ab 5m Tauchtiefe.
- Unsere wichtigsten Texte.
- ?

Mit weihnachtlichem Gruß,

Franz




Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft
von Franz » Sa 22. Dez 2018, 10:30

Weihnachten #.jpg


Allen ein frohes Weihnachtsfest und ein gutes neues Jahr.
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Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Beitragvon Franz » Mi 6. Mär 2019, 14:17

Hallo Zusammen,

der Winterschlaf ist vorbei, es bewegt sich wieder etwas.

Derzeitiger Stand:

Der Balg wird in den nächsten Wochen gebaut. Spätestens Ende April ist er fertig.

Es wird ein weiterer Lederschlauch gefertigt, diesmal mit 2 mm dickem Messingdraht. Die 1,5 mm Ausführung ist etwas zu "sensibel". Diese eignet sich jedoch für die Luftversorgung, da der Schlauch von innen Druck bekommt. Die 2 mm Version verwenden wir für die Sprachverbindung.

Dr. Förster kümmert sich zusammen mit der Lederrestauratorin um die Fettmischung für den Anzug. Ich habe vor ihn hier (den Anzug) einzufetten.

Wir überlegen noch welche alternative Luftversorgung eingebaut wird. Entweder über einen Trockentauchanschluß unterhalb der Fransen, oder ein Eingang am Luftanschluß des Helms.

Vor der öffentlichen Vorführung muß die Ausrüstung auf Herz und Nieren geprüft und deren Handhabung geübt werden.

Dr. Förster würde die Ausrüstung am 19. Mai oder ein paar Tage später zu den Hafentagen in Stralsund, der Öffentlichkeit vorstellen wollen. Das überlappt mit unserem Treffen in Neustadt und wird terminlich alles sehr knapp. Wir tun unser Bestes.

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Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Beitragvon Franz » Mi 6. Mär 2019, 14:21

Hai!

L1210580#.jpg
Ich bin auf der Suche nach einem etwa 5 mm dicken Seil aus Naturfaser, welches wir zum Einbinden an den Kauschen verwenden können. Für die Fotos wurde Kunsstoffseil verwendet. Das ist nicht authentisch, die Knoten lösen sich sehr einfach.

Im Internet findet man Hanfseil in passendem Durchmesser. Das verrottet im Wasser recht schnell.
Vielleicht gibt es etwas besseres, ich habe damit keinerlei Erfahrung

Gruß,
Franz
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Re: Nachbau des Tauchanzugs von Peter Kreeft

Beitragvon Franz » Mi 6. Mär 2019, 15:03

Kreeftler und Kreeftlerinnen!

L1230215#.jpg

Die Bleisandalen sind untendrunter schwimmbadkachelfreundlich mit Profilgummi beklebt. Ein Blei-Gummi- Kleber war nicht zu finden.
So kam Pattex "Gummi" zum Einsatz. Der Kleber ist wasserfest,

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