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Re: Silikonmembranen für alle Regler

BeitragVerfasst: Mo 31. Jul 2017, 20:14
von oxydiver
Moin Franz,

ja, der richtige Begriff bringt einiges zu Tage. Dann also mal ran an die Drehe, Schraubzwinge, und dann ab in den Backofen :-)

Bin gespannt.

Micha

Re: Silikonmembranen für alle Regler

BeitragVerfasst: Mo 28. Aug 2017, 10:12
von Franz
Micha,

ich glaube gefunden zu haben wonach wir suchen:

dokumentation-sickenmembranen-de.pdf
(456.42 KiB) 1974-mal heruntergeladen

Ein Stück Musterfolie habe ich hier, wenn das Kreeft Projekt läuft, gehe ich an die Arbeit.

: )
Franz

Re: Silikonmembranen für alle Regler

BeitragVerfasst: Di 13. Nov 2018, 11:15
von oxydiver
Hallo Franz,

das Kreeft-Projekt ist ja nun fast zu Ende. Hast Du schon neue Dräger-Membran Erkenntnisse?

Ich hab gerade einen, meiner ersten, ziemlich gut erhaltenen und noch original verplompten Dräger PA 61/2 aufgemacht. Die Membran sah noch relativ gut aus und es ist nicht die Klemmvariante sondern, meiner Meinung nach, eine aufvulkanisierte Metallscheibe, die Membran ist auch aus reinem Gummi (oder ist doch ein ganz dünnes Gewebe drin?). Vermutlich Baujahr 1966 die 6/68 eingebaut wurde. Ist das so bekannt?

Wie dem auch sei. Ich werde Ihn revisionieren und wieder zu Wasser bringen. Bin gespannt auf den Vergleich zum Medi.

Gruß Micha

Re: Silikonmembranen für alle Regler

BeitragVerfasst: Di 13. Nov 2018, 14:08
von Franz
Hallo Micha,

das Stück Musterfolie ist nicht warmverformbar, d.h. man kann keinen rundumlaufenden Wulst einpressen.
Meine 0,5 mm Silikonfolie tuts eigentlich auch.

Der Duomat wurde von 1972 bis ca. 1980 gebaut. Deine Membran stammt aus einem Monomat. Die Mitteldruckmembran mußt du auf jeden Fall erneuern. Schneide sie aus 2 mm gewebeverstärktem Industriegummi. Den Mitteldruck kann man auch ohne Manometer recht genau auf 4,8 bar einstellen:
- Die Federstellschraube so lange eindrehen bis er leicht abbläst.
- Dann 1/4 Umdrehung zurück drehen.
Mit Manometer ist man jedoch auf der sicheren Seite. . .

Falls Du Ersatzteile brauchst, gib Bescheid.

Franz

Re: Silikonmembranen für alle Regler

BeitragVerfasst: Di 13. Nov 2018, 15:04
von oxydiver
Hallo Franz,

von den Dräger Automaten hab ja keine Ahnung, aber ist ein PA 61/2 nicht älter ( 62-71) und heißt noch nicht "Duomat"? Oder stehe ich gerade auf dem Schlauch? Auf der Membran steht innen 6.68....

Gruß Micha

Re: Silikonmembranen für alle Regler

BeitragVerfasst: Di 13. Nov 2018, 15:12
von Franz
Hallo Micha,

entschuldige bitte, ich stand auf dem Schlauch. . .
Du hast Recht, der PA61/2 wurde von 1962 bis 1971 gebaut. . . Dann stimmt auch deine Membran.
Der Druckminderer ist der gleiche wie im Duomat.

Hast Du die Bedienungsanleitung oder Ersatzteilliste? Das sollte alles in unserem Archiv stehen.

: )
Franz

Re: Silikonmembranen für alle Regler

BeitragVerfasst: Mi 14. Nov 2018, 05:51
von oxydiver
Dann bin ich ja beruhigt ;) . Die Blechscheibenklemmvariante ist also die Ältere. Ich war übrigens zu eifrig. Bei Versuchen zum "Formgedächtnis " des Membrangummis in heißem Wasser hat sich die Vulkanisierung der Blechscheibe teilweise gelöst. Die muss ich nun erst mal wieder ankleben :|

Gruß Micha

Re: Silikonmembranen für alle Regler

BeitragVerfasst: Fr 26. Feb 2021, 10:51
von Franz
Hallo Zusammen,

Es gibt etwas Neues. . . Silikonfolie läßt sich gut mit Montagekleber verkleben. Den habe ich im Baumarkt gefunden:
MEM All Ground "Turbo" von SMP Tec.

https://mem.de/produkte/montage-kleber-allground-turbo

https://mem.de/sites/diy_mem/files/2018 ... 0Turbo.pdf

Im Datenblatt steht: MEM MONTAGE-KLEBER ALLGROUND TURBOist nichtgeeignet für Bitumen, PE, PP, Weich-PVC,Silikon undTeflon®

Die Haftkraft reicht völlig aus um den Dichtrand auf der Membran zu fixieren. Beide Teile werden durch die Gehäusehälften eh zusammengehalten.

Das Silikon vor dem Verkleben mit Spiritus reinigen, damit der Puderbelag entfernt wird. Die Oberfläche mit Schmirgel sogut es geht aufrauen. Die Klebestelle zusammenpressen und über Nacht aushärten lassen. Der Montagekleber bleibt elastich und hält etwas besser als der Silikonkleber von Wacker.

Gruß,
Franz

Re: Silikonmembranen für alle Regler

BeitragVerfasst: Mo 1. Mär 2021, 08:47
von oxydiver
Hallo Franz und geneigte Bastler,

ich hab eben in unserer Küche durch Zufall gutes Membranmaterial gefunden. Meine Frau hatte sich letztens Silikon Schüsselverschlüsse "Silikon Deckelset" gekauft. Die gibt es preiswert auf Amaxxxx und Ebxxx, sie besteen aus sehr elastischen und dünnen Silikon und haben leichte konzentrische Sicken drin. Eine ideale Ausgangsbasis also, ich werd demnächst mal ne Membran daraus machen. Vordehnen ist vermutlich gar nicht nötig. Ich denke ich befestige die Platte mal mit leichten kleinen Alunieten.

Gruß Micha

Re: Silikonmembranen für alle Regler

BeitragVerfasst: Mo 1. Mär 2021, 09:16
von Franz
Micha,

klasse, bin auf die Ergebnisse gespannt.
Für die Dräger Monomat und Duomat Regler könnte man die Metallscheiben auf der Innenseite einfach annieten.

Gruß,
Franz

Re: Silikonmembranen für alle Regler

BeitragVerfasst: Mo 1. Mär 2021, 09:18
von Lothar
Moin,
die habe ich auch schon begehrlich angesehen, zumal es sie auch in rosa gibt ;-)
Was hältst Du von beidseitig zwei Platten oder wenigstens einem Ring auf der Oberseite?

Re: Silikonmembranen für alle Regler

BeitragVerfasst: Mo 1. Mär 2021, 09:55
von Franz
Hallo Lothar,
gute Idee, ein Ring würde die Folie gleichmäßig von außen auf die Metallscheibe drücken.
Jetzt brauchen wir nur noch eine Methode die Nieten abzudichten.
Wenn jetzt der dickere äußere Wulst zum Automatengehäuse passen würde, ware das die Weihnachten.
Ansonsten muß außen herum ein Silikonring aufgeklebt serden.

Gruß,
Franz

Re: Silikonmembranen für alle Regler

BeitragVerfasst: Mo 1. Mär 2021, 13:06
von oxydiver
Ich hab mir erst mal kleine Nieten bestellt, das Silikon dichtet sich selbst denke ich wenn man das Loch klein genug wählt, sozusagen nur Nadelstich evtl. zusätzlich noch ne kleine Silikonfolienunterlegscheibe + Gegenplatte

Micha

Re: Silikonmembranen für alle Regler

BeitragVerfasst: Fr 5. Mär 2021, 13:27
von oxydiver
Hallo,

also es klappt, der Hub ist ungedehnt ausreichend, zwei Sicken sind verwendbar. Ich hab 2 Epoxy Scheiben mit 2mm Alunieten befestigt. Die Membran ist nur mit einer heißen Nadel durchstochen, alles dicht. Der Ring außen aus 1mm EPDM Teichfolie ist mit Sekundenkleber Gel befestigt, hat ja nichts zu halten.

Membran Medi-web.mp4.jpg


In diesem Video sieht man den Hub, die Membran ist nur aufgelegt: https://youtu.be/yoIub6GDqT0

Gruß Micha

Re: Silikonmembranen für alle Regler

BeitragVerfasst: So 7. Mär 2021, 13:48
von Franz
Micha,

große Klasse!
Mal sehn, wie sich das für den Dräger PA61/2 und den Duomat umsetzen läßt. . .

Wie dick ist die Folie der Verschlüsse?

Gruß,
Franz

Re: Silikonmembranen für alle Regler

BeitragVerfasst: Sa 27. Mär 2021, 06:29
von Franz
Membranisten*innen,

hier ein neuer Lösungsansatz für Duomatmembranen mit gebogenem Mittelteil:

img277.jpg

Es kam bisher vor, daß beim Zusammendrücken des Metallrands, die Membran von oben durchgequetscht wurde. Der obere Rand ist scharfkanntig, der untere gerundet. Es gab 30 - 40% Ausschuß.
Einigermaßen Abhilfe schaffte ein zusätzlich eingelegter Silikonring (rot). Der minderte den Ausschuß deutlich. Noch besser funktioniert das Zusammenpressen, wenn man zwei Ringe einlegt. Dadurch wird höchstens der obere Ring durchgequetscht. Die Membran bleibt unbeschädigt. So kann der Rand ordentlich mit Druck eingepresst werden.

Die neue Methode von Micha muß ich noch ausprobieren. Mir fehlen dazu leider Dräger Mittelteile.

Gruß,
Franz

Re: Silikonmembranen für alle Regler

BeitragVerfasst: Sa 27. Mär 2021, 09:32
von Lothar
Moin,
könnte man die Scheibe nicht aus Edelstahlblech (Ms wäre weicher) selbst auf der Drehbank drücken, ohne den äußeren Bördelrand? Den ersetzt man durch einen Ring, den man inklusive Membran aufnietet?
Model (nicht Modell) aus Hartholz, Ms vorher glühen und abschrecken, Man könnte es auch treiben.
Na, was denkt Ihr Quarantänisten, Ostereinsame, Vorruheständler,...

Re: Silikonmembranen für alle Regler

BeitragVerfasst: Mo 29. Mär 2021, 10:34
von Franz
Gute Idee, die Scheibe könnte man aus 0,3 mm VA-Blech auch in Form pressen. Scheibendurchmesser 90mm, Höhe des Kegels 4 - 5 mm. Leichter Pressen ließe sich Aluminiumblech. Ein Tiefziehteil aus ABS sollte auch ausreichen.
Es ist schwierig an der Drehbank solch kleine Winkel für die Form zu drehen, da sich der Schlitten nur um 45 Grad verstellen lässt. Das muß irgendwie anders zu machen sein.

Re: Silikonmembranen für alle Regler

BeitragVerfasst: Di 20. Jul 2021, 15:28
von Franz
Hallo!

Mir hat jemand erzählt, das Healthways Membranen in Dräger-Automaten passen.
Weiss da jemand mehr darüber? Diese müssten zumindest den gleichen Außendurchmesser haben.

Gruß,
Franz

Re: Silikonmembranen für alle Regler

BeitragVerfasst: Do 19. Aug 2021, 13:34
von Franz
Hallo Zusammen,
Jürgen Hofmann hat mir drei Membranen zugeschickt, sie haben einen Außendurchmesser von 128 mm. Jene von Dräger haben 132 mm Außendurchmesser. Es fehlen am Rand nur 2 mm. . . .

L1280715.JPG

Die Membranen lassen sich zwar einbauen, aber man hat keine Kontrolle, ob sie tatsächlich zentriert sitzen. Das ist zu gefährlich, denn sie könnten seitlich aus der Fassung rutschen. Zudem sind die Mittelteile flach, man müsste den Steuerhebel des Automaten verbiegen. Um das Problem ordentlich und sicher zu lösen, hilft nur das Kegelige Mittelteil von Dräger irgendwie nachzubauen. Das wird in den kommenden Wintermonaten in Angriff genommen.

Gruß,
Franz